Голода в Российской Империи

80 сообщений / 0 новое
Последняя публикация
l-milana
Аватар пользователя l-milana

Сканирую в сером. Но успела лишь половину пока.

Критик
Аватар пользователя Критик

Спешки нет. Как сделаете, так и хорошо.

Nslavnitski
Аватар пользователя Nslavnitski

Франка постараюсь посмотреть, как будет возможность до отдела микрофильмов добраться.
Дооктябрьские издания - тоже посмотрю у нас в библиотеках.

Алексей Марков
Аватар пользователя Алексей Марков

Присоединяюсь к данному вопросу. Самому постоянно приходится сталкиваться с этим "аргументом".

Критик
Аватар пользователя Критик

Найду)))

Гольцев Сергей ...
Аватар пользователя Гольцев Сергей Николаевич

Здравствуйте. Так уж получилось, что я случаями каннибализма в РИ не интересовался. Теперь по мере попадания на глаза буду, но специально интересовался людоедством и его причинами во время голода 32-33 гг. Достаточно много документов, имеющихся в сети изучил, но вот, как истинный русский половину сломал, половину растерял))).
В подавляющем большинстве бросается в глаза одна вещь. Прикладываю документ, кто ещё обратит внимание?
13-328.jpg
13-329.jpg

Вот путем недолгих манипуляций в сети архивные реквизиты расследования убийства семьи в Якутии с целью людоедства. 1907-08 гг. РГИА. – Ф. 1284. – Оп. 47. – Д. 151.
В Ф. 1284. собраны документы Департамента общих дел МВД РИ. Более подробной информации по данному вопросу пока нет. Хотя в общих чертах мы с Алексеем вопрос людоедства в РИ и СССР обсуждали.
Давайте искать материалы совместно.

red-rose
Аватар пользователя red-rose

Делали это слабоумные люди. Что, в общем, априори и понятно.

Факты каннибализма среди беглых каторжников отмечает В.М.Дорошевич, и это как раз 1892 год.
http://az.lib.ru/d/doroshewich_w_m/text_0030.shtml#205

Алексей Марков
Аватар пользователя Алексей Марков

Понятно, что до каннибализма первыми скатываются слабоумные и маловольные, но беда в том, что во время голода 32-33 было много случаев, которых на слабоумие не спишешь. И я думаю, что во время царских голодов такого тоже было в избытке - да вот только никому до этого дела не было.

А за ссылку на Дорошевича - отдельное спасибо. Почитал с удовольствием.

red-rose
Аватар пользователя red-rose

Не то что б дела не было, скорее, сильно давила цензура, особенно церковная. У меня ощущение, что Лесков в "Юдоли" это и пытался сказать. Он подробно приводит "слухи" (слухи ли?), и пишет:
"Перед рождеством христовым прошла молва, что началось людоедство. Известно, что и в 1892 году в деревнях об этом пробовали говорить; но теперь писаря и старшины читают газеты и знают, что о таких событиях пишется, а потому ложь скоро опровергается; но тогда было другое дело." Говорить пытались, но все очень быстренько заткнули.

Nslavnitski
Аватар пользователя Nslavnitski

РГИА. – Ф. 1284. – Оп. 47. – Д. 151.

Сергей, посмотрел описи этого фонда - большая часть (и конкретно эта опись) - дела о назначениях и перемещениях гражданских и полицейских чинов (в том числе губернаторов). Как это дело называется, сейчас не помню (а талмуда с записями под рукой нет), но тоже из этой же серии.
То есть убийство с целью людоедства там может упоминаться в связи с той или иной фигурой чиновника, "допустившего" или расследовавшего такое, но не более того.

Гольцев Сергей ...
Аватар пользователя Гольцев Сергей Николаевич

Блиииин, а я потерял, где "нагуглил" данную ссылку. Поищу еще разок, времечко выберу.

Нашел. На данный арх. дело ссылается Иващенко Яна Серегеевна – канд. культурологии, доцент, ГОУ ВПО «Комсомольский-на-Амуре государственный технический университет» (г. Комсомольск-на-Амуре). E-mail: iva_ya@mail.ru
в своей статье "Антропофагия и несоциализированная сексуальность в сказочном нарративе нанайцев"

Nslavnitski
Аватар пользователя Nslavnitski

Спасибо, посмотрел эту работу. Вот, что она пишет:

Так, в 1907 – 1908 гг. рассматривалось дело о гибели ламутской (эвенской) семьи Камовых, зашедшей во время промысла весьма далеко – в «… пустынныя местности Якутской области по р. Коркодону» [1, 6]. В результате расследования было выяснено, что причина гибели Камовых – их убийство одним из членов семьи с целью утолить голод, так как во время расследования в доме «пищи <…> совершенно не оказалось» [1, 6]. Скелеты и полуразложившийся труп каннибала были обнаружены тунгусами Дьяковым и Солнцевым, которые и доложили о случившемся. Далее это дело подлежало расследованию и получило огласку в центральной печати России. Возможно, его обнародование губернатором Якутской области и оглашение посредством печатных изданий с прописыванием всех пикантных подробностей было очередным средством подчеркнуть разницу между бродячими дикарями и цивилизованными русскими. Тем не менее, поведение тунгусов, обнаруживших мертвую семью, а также резонанс, который вызвало дело, дает повод считать, что этот случай не был типичным ни для кочующих охотников региона, ни для представителей местной власти.

Название дела:
"О назначении коллежского советника Зыкова губернским архитектором Симбирского". 1912 г.
И еще получается, что где-то в печати публиковалось.

Гольцев Сергей ...
Аватар пользователя Гольцев Сергей Николаевич

Вона как интересно упрятано ;-)

Дмитрий Алексан...
Аватар пользователя Дмитрий Александрович

"С голоду человек шалеет, дуреет, становится дикий...
Голодный и грубости говорит, и ворует,
и, может еще что похуже..."
(А. П. Чехов)

В сети мне встречались упоминания о каннибализме в РИ, как о чрезвычайных, вопиющих случаях в условиях жесточайшего голода. Но, увы, уже не помню, где. Возможно, Алексей (historian30h), Мирослава (varjag-2007), или Назар (nazar_rus) могут помочь?
То, что голодные годы были на Руси испокон веков, от «царя Гороха» - общеизвестно.
Вот что до нас доносят «преданья старины глубокой»:

Голод в России

.
…Уже в отдаленные времена народ прибегал в неурожайные годы к употреблению суррогатов. В 1121 г. в Новгороде «ядяху люди лист липов, кору березовую, а инии мох, конину»; также и в 1214-15 г., а в 1230-31 г. «инии простая чадь резаху люди живые и ядяху, а инии мертвые мяса и трупие обрезаече ядяху, а другие конину, псину, кошки». Особенно распространено было употребление суррогатов в злосчастный 1601-02 г. когда ели солому, сено, собак, кошек, мышей, всякую падаль, такую мерзость, что, как говорит летописец, писать недостойно; в Москве человеческое мясо продавалось на рынках в пирогах. Во время голода в Нижегородской губ. в 1734-35 г. крестьяне питались гнилою дубовой корою, ели дубовые желуди и т. п. В 1822 г. в Повенецком у. Олонецкой губ. во всеобщем употреблении у крестьян была сосновая кора вместо муки; в 1833 г. хлеб заменялся желудями и древесной корою, а муку смешивали с глиной. То же делали и в 1891г., когда в некоторых местностях, раньше, чем поспела правительственная помощь, и лебеда считалась роскошью. Само министерство внутренних дел прописывало иногда рецепты для приготовления разных суррогатов: в 1843 г. учило, как делать хлеб из винной барды или из картофеля с примесью ржаной муки, а в 1840 г. преподавало способы приготовления муки с примесью свекловицы. Неизменный результат всякого рода суррогатов — болезни и усиленная смертность….

Отсюда: http://wiki.laser.ru/index.php/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4
Даже в таком неоднозначном материале:
http://www.contrtv.ru/common/3640/
В конце главы 5. Смертность, приводится цитата:

…«Голод 1892 г., усиленный эпидемиями холеры, оспы и тифа, вызвал последний острый кризис смертности в Российской империи. В годы таких кризисов продолжительность жизни опускалась до 26-28 лет у женщин и до 25 лет у мужчин. Однако в начале XX в. кризисы смертности стали слабеть. Неурожаи конца XIX в., 1906, 1909 и 1911 гг., так же, как и новая эпидемия холеры в 1910 г., слабо отразились на продолжительности жизни, которая у женщин не опустилась ниже 30, а у мужчин — ниже 28 лет»…
Цитата приводится из источника «Адамец С. Кризисы смертности в первой половине ХХ века в России и на Украине»:
http://www.demoscope.ru/center/popul/popul10.html

То есть, якобы, «особой смертности от голода вообще-то не было»… Вот только продолжительность жизни при батюшке-царе составляла 30 (тридцать!) лет. Один беллетрист весьма образно высказался по этому поводу (математические расчёты – на его совести):

<…Сейчас в одной крестьянской семье, грубо говоря, рождается восемь детей, и только трое из них становятся взрослыми….>; <…за двадцать лет от детской смертности Россия теряет в полтора раза больше населения, чем имеет сейчас….>

И это – «Россия, которую мы потеряли»?
Главный, коренной вопрос РИ начала XX века, - крестьянский, земельный вопрос, - решила именно советская власть, и её руководители-большевики. Была ликвидирована вечная угроза – голод. Да, ликвидация этой угрозы проходила тяжело, проводилась порой жестокими, а иногда, на местах, и недопустимыми методами. Конечно, впервые проходя неизведанной территорией, ошибки неизбежны. Хоть с географической точки зрения, хоть с научной или инженерной, хоть с социально-экономической. Порой эти ошибки влекут за собой трагические последствия. От себя лично могу напомнить драматичную судьбу изыскателей железнодорожной трассы Абакан – Тайшет, топографов А. Кошурникова, К. Стофато, А. Журавлева. Но – магистраль построена. А в масштабах страны - мы первые в мире, впервые в истории строили новый социальный строй, новое общество. Строили не каждый для себя, а все - для всех. Да, не удалось, не смогли достроить. Потерпели поражение. А что, разве нам не мешали и извне, и изнутри страны? Не все в СССР смогли или захотели стать советскими людьми, не все руководители были достойны звания коммунистов. Да, мы ошибались. И в выборе руководителей, и в собственном поведении. Сказалось и отсутствие теории развития общества, адаптированной к реалиям стремительно изменяющегося мира, с классовых позиций отслеживающей взаимодействие производительных сил и производственных отношений.
Но голод, - как явление, как всенародное бедствие, - в СССР был побеждён. Справедливости ради следует сказать, что рецидив голода всё же был, но - в тяжелейшее для страны, послевоенное время, в 1946-47 гг.…

А если, дорогие товарищи и коллеги, обобщить проблему, упомянутую уважаемой red-rose, - о спорах на исторические темы?
Обычно стараюсь рассматривать проблемные вопросы с разных сторон, не «выдёргивая» из контекста общей ситуации. Хоть «дьявол и кроется в мелочах», - частности иногда лучше характеризуют проблемы, но в этом вопросе – о случаях каннибализма и в РИ, и в СССР, - нельзя не учитывать ситуацию того периода по стране в целом. В данном случае, обращая внимание на вопиющие, из ряда вон выходящие, но исключительные, единичные, отнюдь не характерные, не массовые факты, упускается из вида общегосударственный катаклизм. То есть, в подобных спорах нас опускают до уровня детского рассказика про разницу между бедой и катастрофой. Нас «берут на “слабО!”», провоцируют на поиски, пусть не оправданий, но объяснений. Мы, фактически, уходим в глухую оборону. Но! «Следует помнить, что оборона в информационной борьбе является залогом поражения»©. Может, и грубое, некорректное сравнение, но рассматривать единичные чрезвычайные случаи каннибализма в голодные годы за всю историю России, - «от Рюрика до Путина» - это, как рассуждать о случаях нарушений правил санитарии и гигиены во фронтовых условиях Великой Отечественной войны. Причём, пытаясь найти подтверждения гибели солдат от подобных нарушений, - по обе стороны фронта. Разумеется, проблемы имели место быть. И проблема людоедства, и проблема «немытых рук». Но, как ни цинично, эти чрезвычайные и трагичные случаи – лишь частности, лишь следствие гораздо более катастрофических событий.
Никого из нас в спорах ещё не обвиняли, что, мол, «советские партизаны были людоедами»?
Вот информация о катастрофической ситуации во время ВОВ, подтверждаемая, вроде бы, и архивными документами.
Особенности партизанского движения в Крыму в ВОВ: http://novoross.info/general/14622-osobennosti-partizanskogo-dvizheniya-...

…Согласно отчету о боевых действиях партизан Крыма за 11 месяцев 1942 г. (до декабря, т.е. без двух месяцев 1941 г.), потери партизан оценивались их командованием так: убитыми партизаны потеряли 898 чел., пропавшими без вести - 473, умершими от голода - 473 человека, т.е. на двух убитых приходится один умерший [Крым в период Великой Отечественной войны 1941–1945гг. Сборник документов и материалов. – Симферополь: «Таврия», 1973., с.252]. Сходная картина вырисовывается и из отчета И. Вергасова, согласно которому к июлю в отрядах 4-го и 5-го районов умерло более 150 чел. - это также больше, чем отряды этих районов потеряли убитыми в боях, каковых было 120 человек [Государственный Архив Автономной Республики Крым, ф. П-151, оп.1, д.21, л.90-91]. По архивным данным, только зимой 1942 г. в отрядах 3-го, 4-го, 5-го районов умерло от голода до 400 чел. [ГААРК, ф. П-151, оп.1, д.21, л.62-68]. Эти данные, судя по всему, ближе к истине. Это заставило командира партизанских отрядов Крыма полковника М.Т.Лобова (он сменил Мокроусова в июле 1942 г.) написать в отчете о результатах боевых действий, что «В 3-м районе дошло до катастрофы. Там голодной смертью умерло 362 человека, и в 11 случаях были факты людоедства» [Партизанское движение в Крыму в период Великой Отечественной войны. Сборник документов и материалов. 1941–1944гг. / А.В.Мальгин, Л.П.Кравцова, Л.Л.Сергиенко. – Симферополь: СОНАТ, 2006., с.152]. Следует заметить, что донесение Лобова - единственный источник, который говорит о таком большом количестве фактов людоедства (под людоедством здесь нужно понимать использование в пищу частей трупов убитых в боях или умерших людей, т.е. трупоедство), в воспоминаниях фигурирует только один эпизод [900 дней в горах Крыма. Устная история. XX век глазами очевидца. Воспоминания комиссара партизанского отряда А.А.Сермуля / под ред. А.В.Мальгина. – Симферополь: СОНАТ, 2004,, с.29], а в архивных документах - несколько [ГААРК, ф. П-151, оп.1, д.23., л.140-141], но это само по себе достаточно красноречиво иллюстрирует страшную картину в партизанских отрядах…

Вот здесь приводятся некоторые подробности: http://argumentua.com/stati/lyudoedstvo-tragicheskaya-realnost-partizans...

В последнее время не утихают споры по поводу подготовки к съёмкам художественного фильма о героях-панфиловцах. Некоторые, вполне патриотичные историки отрицательно относятся к этому проекту, объясняя свою позицию недостаточным документальным подтверждением событий 16 ноября 1941 г. у разъезда Дубосеково, и тем вопиющим фактом, что один из выживших в том бою (но в бою, якобы, «не подтверждённом документально»!) в последующем пошёл в услужение к гитлеровцам, стал полицаем. Мол, молодое поколение может «почувствовать фальшь» и без должного уважения начнёт относиться к величию подвига советского народа в ВОВ. Аналогично этими историками не рекомендуется упоминать о героизме воинов Второй Ударной армии, ведь их командующий, генерал Власов стал предателем. Видимо, считают, что про них, пусть и героев, могут сказать – «власовцы»? Получается, что и рассказывать о героизме советских партизан нам теперь «нерукопожатно», - ведь их реальные подвиги «опозорены» наличием архивных документов о случаях людоедства. И мне теперь опасаться показывать внукам прабабушкину награду – медаль «Партизану Отечественной войны»? Мол, - одноклассники задразнят «людоедиками»…
И вообще, нам предрекают очередной «накат» на историю:
http://www.nakanune.ru/articles/18007
Высказал я как-то крамольную мысль: «Россия вынужденно находится в состоянии перманентной войны». Против живой и неживой природы, против погоды и климата, против далёких и близких соседей и против внутренних врагов. Войны явной или скрытой, «холодной» или «горячей», экономической или информационной. «Я другой такой страны не знаю…»©

red-rose
Аватар пользователя red-rose

Правы Вы, нам действительно чаще приходится играть на своем поле, а не противника, и отвечать на их уровне. Что делать? За деревьями не видят леса. Так можно характеризовать все эти бурные споры по частным, пусть и важным, вопросам. Когда я стараюсь взять проблему заведомо шире - у оппонентов просто отключается восприятие (.

4M22

День добрый, не подскажете, помимо перечисленного  в ветке имеются какие-либо свидетельства каннибализма во время голода в Российской  империи конца XIX-начале ХХ века?

Гольцев Сергей ...
Аватар пользователя Гольцев Сергей Николаевич

Вот ещё документ. Были ли эти люди голодающими или измождёнными:

Копия
СПО С/Г Вайнтр. Сов.Секретно
Серия "К"
СЕКРЕТАРЮ ОРГ. ОБЛБЮРО Т.ДЕМЧЕНКО КП(б)У
Здесь

СПЕЦ СООБЩЕНИЕ
о фактах людоедства в Букском районе.

___28.У в с.Молодецком у гр.ГУЦАЛЕНКО пропал 3-х летний мальчик. Несмотря на принятые меры к розыску, как со стороны ГУЦАЛЕНКО, так и со стороны Сельсовета, мальчик в селе не обнаружен. У отца ГУЦАЛЕНКО явилось подозрение, что его сосед крестьянин СИВАЧЕНКО часто заманивал мальчика к себе в квартиру, угощая его, а также и то, что указанный СИВАЧЕНКО в последнее время резал и употреблял для питания собак, кошек и др. животных, смог замануть мальчика и убить с целью употребления его для питания, о чем им и было заявлено в Сельсовет.
___Сельсовет для проведения обыска 29.V послал комиссию, но последняя обыска не производила, ввиду отсутствия СИВАЧЕНКО, который, по сведениям уехал в г.Умань на базар, квартара его закріта на замок.
___ЗО.V ГУЦАЛЕНКО, помимо Сельсовета с понятыми, сельисполнителями БОНДАРЕНКО Мефодием и ГУЦАЛЕНКО Прокофием приступили к обыску и несколько СИВАЧЕНКО еще из Умани не возвратился, последние вынуждены были взломать замок квартиры СИВАЧЕНКО. При обыске были обнаружены человеческие кости, остатки человеческой крови на косе и топоре, принадлежащих СИВАЧЕНКО, а также маленький кусочек человеческой кожи с ладони. После обнаружения упомянутого было сообщено в Сельсовет и с прибытием представителей С/совета обыск продолжался, как в квартире, так и во дворе. Обыском в 2-х саженях от квартиры СИВАЧЕНКО в земле была найдена голова ребенка, с которой был снят череп и вырезаны из головы мозги. Лицо повреждено не было, что дало возможность установить, что обнаруженная голова и кости действительно были пропавшего мальчика, сына ГУЦАЛЕНКО Онисима.
___СИВАЧЕНКО по соц. имущественному положению бедняк, не член колхоза. Семья состоит из него и жены.
___Задержанный в , г.Умани и препровожденный в Буки СИВАЧЕНКО З.VI при допросе заявил, что он совместно с односельчанами КУЗЬМИКОМ Иосифом, ПУГАЧЕНКО Феодосисм, АКСЕНТЬЕВЫМ Василием, КУЗЬМИК Натальей в разное время последних месяцев зарезали и съели 7 человек. Отдельные характерные выдержки из протокола допроса приводим:
___"В конце мая м-ца мы в пятьох сидели у меня на квартире. АКСЕНТЬЕВ Василий сказал, что "мы уже ели мясо коровье и лошадиное. Давайте попробуем мяса людского. Во время этих разговоров в квартиру вошла семилетняя девочка, которая попросила кусок хлеба. Я ее спросил из какого она села, она ответила, что из села Вокобное, звать ее Оксана. Я ей было отдал блин и лук. Когда она выходила из хаты я и ПУГАЧ Феодосии вышли за нею в сени, и я ей сказал, что могу найти ей работу. Этим я хотел ее замануть, чтобы завести в огород. Дорогой я ей сказал, что поеду в с.Бабаны. Я шел вместе с ней, а ПУГАЧ Феодосии шел за нами сзади с косой. Когда пришли в огород в кустарники, я схватил ее за руки и ко мне в этот момент подбежал ПУГАЧ Феодосии с косой. Девочка испугалась и начала вырываться из рук, спрашивая что мы хотим делать. ПУГАЧ ей сказал "что мы хотім істи і тебе заріжемо". После этого я бросил ее на землю, связал веревкой ноги, а ПУГАЧ косой перерезал горло и когда она была уже мертва, мы оба занесли ее в мою хату. Сняли с нее одежду, которую забрала КУЗЬМИК Наталья, а тело порезали и сложили в кадушку. Легкие и печенки сварили и съели. Голову закопали у АКСЕНТЬЕВА в погребе, после чего через недели две подвечер в моей квартире были АКСЕНТЬЕВ Василий и ПУГАЧ Василий. В это время зашел к нам в хату неизвестный человек, лет 38, который сказал, что он из Волыни, просит хлеба, и так как хлеба у меня не было, я ему в этом отказал. Когда неизвестный выходил из хаты, за ним вышли в сени АКСЕНТЬЕВ и ПУГАЧ. Через некоторое время ПУГАЧ Феодосии позвал меня, чтобы принести ведро воды. Когда я вышел из хаты в сени, то ПУГАЧ держал в руках косу и вся рука была в крови. Я принес ведро воды, позвал к себе КУЗЬМИК Наталью и сказал, чтобы она взяла с собой корыто, чтобы было во что пересолить и сложить в кадушку мясо. Когда она пришла, пересолила указанное мясо и сложила в кадушку мясо, печенку сварила. Голову положила в погреб, а мозги были забраны из обоих, которые сжарили и съели. После этого недели через две я был в селе и встретил неизвестную для меня девочку около 15 лет, которая спрашивала меня где бы купить картошку. Я сказал, что можно купить у меня, чтобы она пошла со мной в мою хату. Когда мы проходили мимо хаты АКСЕНТЬЕВА Василия, я ему махнул, чтобы он зашел ко мне. Когда я вошел с девочкой в свою хату, то вслед за нами пришел АКСЕНТЬЕВ Василий, который остался в квартире, а я сказал, что пойду искать картошку, но я картошки искать не пошел, а пошел за КУЗЬМИКОМ Иосифом. Когда мы пришли, АКСЕНТЬЕВ Василий ее уже зарезал. Указанная девочка была из с.Косеновки Бабанского района. Мясо зарезанной девочки поделили между собой, после чего через недели две ПУГАЧ Феодосии и АКСЕНТЬЕВ Василий из с.Косеновки Бабанского района ко мне на квартиру принесли 2-х , детей, девочку 3-х лет и мальчика 7-ми лет, которых зарезали и головы закопали у меня в сенях, а мясо поделили между собой.
___Через дней б после этого я пошел в с. Бабаны и вечером в этом же селе на улице я встретил одного мальчика, который пас гусей. Я его позвал к себе, бросил ему на голову мешок, задушил его и принес его домой в с.Молодецкое. Когда я нес указанного мальчика, встретился с АКСЕНТЬЕВЫМ Василием, который позвал к себе на квартиру и сейчас же отрезал голову этого мальчика, а потом пошел за водкой. Попутно с этим позвал КУЗЬМИК Наталью, которая пришла и начала приготовлять для пищи указанное мясо, а голову осмалила и сделали холодец.
___28-го мая я был у себя на квартире и ко мне пришел АКСЕНТЬЕВ Василий. Это было около 12 часов дня и сказал: "ЯК БИ ПІДХОПИТИ ОНИСЬКОВОГО ХЛОПЦЯ", которому от роду 3 года и зовут его Владимир. Я сказал: "ХОТЯ МЫ ЕГО И ПОДХВАТИМ, НО Я ЕГО РЕЗАТЬ НЕ БУДУ". АКСЕНТЬЕВ сказал: "Я ЗАРЕЖУ САМ". После этого он взял большой камень, подошел к квартире, ударил его камнем по голове и он упал. АКСЕНТЬЕВ подхватил его на руки, принес его ко мне в сени, перерезал ножем горло, потом отрубил топором голову, выбрал из головы мозги, а череп обернул в тряпки и закопал у себя под хатой, а руки и ноги закопали у меня в сенях, которые я закапывал сам. Мясо порезали, позвали КУЗЬМУК Наталию, которая пришла и начала указанное мясо варить, а я пошел за ПУГАЧЕМ Феодосием и сказал, чтобы он взял с собой бутылку водки и пришел кушать свежее мясо. Когда он пришел и принес бутылку водки, мы все четверо сели кушать указанное мясо. На второй день, когда я заметил, что ГУЦАЛЕНКО Онисим ищет своего мальчика, я побоялся, чтобы он не узнал, что указанного мальчика в моей квартире съели и бежал в г.Умань".
___Соучастники СИВАЧЕНКО скрылись. Приняты меры к их задержанию.

ЗАМ. НАЧ. КИЕВ ОБЛОТДЕЛА ГПУ (КАМИНСКИЙ)
НАЧАЛЬНИК СПО (ПОДПИСЬ)
ВЕРНО: (НАВОЛЬНЕВ)
ЦДАГОУ: Ф.1. — Оп. — Спр.5255. — Арк.62-64.

Алексей Марков
Аватар пользователя Алексей Марков

А это какой год?

Гольцев Сергей ...
Аватар пользователя Гольцев Сергей Николаевич

Лёш, не знаю. Взял отсюда: http://www.pseudology.org/Documets/Golod1931_1933.htm
Указано - 30-е

Критик
Аватар пользователя Критик

Какие ж они голодные, если блины есть и картошка в мае.

Гольцев Сергей ...
Аватар пользователя Гольцев Сергей Николаевич

Мысль такова у меня по данному вопросу.
Раз были голодные годы при царях, значит и каннибализм наличествовал. Но, большевикам после прихода к власти разве нужно было вытаскивать на свет "грязное бельё" своего народа? Зачем им было публиковать документы о таком явлении?
А вот у тех, кто после большевиков пришёл к власти, цели и задачи уже совсем иные, посему и вывернуты наизнанку со своей интерпретацией все подобного рода документы. Я полазил в течении пары часов по сети в поисках документов о людоедстве в СССР. Ан, нет, вопреки утверждениям антисоветчиков ни десятками тысяч, и даже тысячами случаев "не пахнет". В пределах 20-30 документов по сети гуляет.
Заодно Гугл мне в помощь, - ознакомился с состоянием дел по данному вопросу в сытой и благополучной РФ. Сталин отдыхает.
Отписал общему с Критиком товарищу, может быть поможет с фактами людоедства в "благословеннойроссиикоторуюмыпотеряли".

bazil
Аватар пользователя bazil

А вот это уже интересно про дела в вопросе в сытой и благополучной?)

red-rose
Аватар пользователя red-rose

большевикам после прихода к власти разве нужно было вытаскивать на свет "грязное бельё" своего народа? Зачем им было публиковать документы о таком явлении?

К тому же выводу пришла. Смаковать эти подробности могут только сытые и ничем социально ценным не занятые нынешние монархисты, либералы и проч.антисоветчики.
А с 1990-2000-ми - фактов пруд пруди, даже если они не тысячами исчисляются. Мне кажется, связь с голодом или другими катастрофами есть, но не прямая зависимость. Во время социальных бедствий у ряда людей обостряются их психические патологии.

Гольцев Сергей ...
Аватар пользователя Гольцев Сергей Николаевич

В документе, который выкладывал, коренное слово "дегенеративность", именно его и хотел обозначить. Да, документов, в которых, на первый взгляд, людоедство на умственную отсталость и дегенерацию личности не спишешь, много. Но в том-то и дело, что в этих документах об умственной нормальности или ненормальности просто напросто ничего не говорится. В сети много фотографий людоедов 21 года, - вид дегенеративный практически у всех.
Теперь прошу товарищей самостоятельно поискать и составить свое мнение по вопросу корреляции таких явлений, как сифилис, дегенерация и детская смертность.

Вот тут выплыла мимоходом одна из причин, почему большевики в первые годы Советской власти разрешили аборты.
Ну а для себя пока вынес из поисков такое мнение:
Сифилис приводит к дегенерации, изменениям психики.
Дети третьего поколение семей, больных сифилисом наиболее подвержены младенческой смертности.

Позволю себе дать одну ссылку: http://www.psychiatry.ru/lib/53/book/74/chapter/5
Но, считаю свое мнение дискуссионным, - поднимаю вопрос здесь.

Критик
Аватар пользователя Критик

http://istmat.info/node/21617
это отдельная глава из книги Влияние неурожаев на народное хозяйство России, 1928 года

Nslavnitski
Аватар пользователя Nslavnitski

Тут, товарищи, вот в чем хитрость. Случаи каннибализма 1920-х и 1930-х нам известны из сводок и донесений ОГПУ, причем часть из - из сельской местности (то есть злобные чекисты даже туда дотянулись).
Упоминания каннибализма в Российской империи - из публицистики, которую действительно сдерживала цензура. Но дело в том, что документов полицейского характера как раз и нету, а в сельской местности этой самой полиции и не было, почитай, разве что земская кое-где имелась. Но вот как раз ее документации я вообще не встречал, то есть не слышал, чтобы кто-то с этими документами работал.
Посему согласен с Алексеем, скорее всего, никому особо дела не было (цензура тут в меньшей степени имеет значение), а большая часть документов и сейчас никому не интересна. Потому и сведений у нас никаких не имеется.
А вот в более поздний период этим занимались более серьезно (и органы какие-никакие уже были), потому и известно больше.

Как доберусь до РГИА, посмотрю описи фонда 1284, может там что-то интересное обнаружится.

Критик
Аватар пользователя Критик

Прочел Короленко "голодный год". Он пишет, что дескать первичка МВД отражала действительность. А вот потом, уже шли доклады наверх, что все спокойно. И где этот материал может храниться?

Nslavnitski
Аватар пользователя Nslavnitski

Это какой-нибудь из фондов МВД в РГИА.
Вот перечень фондов, правда, без номеров. :(
http://rgia.narod.ru/rgiafo.htm

Там, кстати, интересный фонд есть, даже два:

Особый комитет для помощи нуждающемуся населению в местностях,
постигнутых неурожаем (1891—1893)

Центральный комитет по оказанию врачебно-продовольственной
помощи населению пострадавших от неурожая местностей (1907—1908)

А вот фонда Департамента Полиции, как раз нету. Может быть в ГАРФ есть?

Критик
Аватар пользователя Критик

Попробую сунуться. Благо соседнее окошко.

Критик
Аватар пользователя Критик

Был в сегодня в Ленинке, просмотрел часть литературы на эту тему. К сожалению в сводках по преступности, разбивки по характеру преступлений нет, но зато попалось кое что похлеще. В двух сборниках "Умершие насильственно и внезапно", издания ЦСК, в период конца 19 века, есть данные по детоубийству. По Европейской части, на 100 убийств приходилось около 33% детоубийств, причем по нескольким губерниям этот показатель достигает свыше 50%. Так что в след. месяце закачаю.

Страницы

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
Орфографическая ошибка в тексте:
Чтобы сообщить об ошибке, нажмите кнопку "Отправить сообщение об ошибке". Также вы можете добавить свой комментарий.