Голодомор в Украине 1933 года.
Тема большая, спорная, поэтому предлагаю, чтоб не засорять форум, все связанное с периодом 1932-1934 годов постить прямо сюда.
ПЕРИОД 1932-1934 годов. Обсуждение документов связанных с ГОЛОДОМОРОМ
вт, 5 янв 2021 - 15:47
#1
Тимур Глазков
ПЕРИОД 1932-1934 годов. Обсуждение документов связанных с ГОЛОДОМОРОМ
#Сказка_Про_Голодомор. Киевская область. Полную версию скачать можно здесь
https://drive.google.com/drive/folders/0Bxa5BgeDBPzqUXFzZGIzSl85bEU
Сравнение количества осадков и температуры в 1933 году с 1932 и 1934 годом
интересно замечание историков, что причиной голода в 1932-1933 годах явилась засуха (мое мнение, что заявляющие подобное, умышленно подменивают засуху вызвавшую голод 1921-1922 года с обычными по климатическим условиям 1932-1933 годами).
Чтоб не быть голословным, обратимся к данным метеорологических станций.
Сайт http://eca.knmi.nl/ предлагает метеоданные начиная с начала века.
В файле
Daily precipitation amount RR
приведены данные о количестве осадков.
Я выбрал Киевскую метеостанцию как одну из самых репрезентативных для Киевской области.
Эти же данные, но в более наглядном виде предлагает сайт
http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=kie&month=6&year=1930
Итак, для сравнения с 1932 годом возьмем 1930 год, и 1934.
Чтоб не перегружать статью цифрами, я приведу данные по количеству осадков за период основной вегетации зерновых (яровой пшеницы), то есть за апрель, май, июнь и июль.
Засушливость года определяется не только величиной и периодичностью выпадения осадков. Существенным фактором является также температура воздуха. Поэтому рядом с диаграммой о среднесуточном количестве осадков приведу также и диаграмму среднесуточных температур.
Судя по вышеприведенным диаграммам, погода не сильно отличалась из года в год. И ни про какой глобальный катаклизм вроде засухи речи не идет.
""......Неурожай 1931-32г действительно был. См. например стр.282,283 http://istmat.info/files/uploads/22433/sh_1935_b.pdf .......""
стр. 282 Урожай яровой пшеницы
1928 год - 6,2 ц\га
1930 - 7,6 ц\га
1932 - 5,7 ц \га
согласен снижение урожая действительно было, .
но чтоб сказать что вот прям такое критичное что обрекло страну на голод как то черезчур будет натянуто.
урожай проса, гречихи, кукурузы остался неизменным (по другим не проверял)
В контексте Голодомора пересмотрел немецкую пропагадистскую периодику периода 1941-1944 годов.
Что можно сказать...
На территории оккупированной Украины, немецким правительством издавалось около 296 периодических изданий.
Вот например еженедельник дивизии СС Галичина "До Перемоги"
https://drive.google.com/drive/folders/1xht0f4nVbaPYERnwD1byRiZ0S-8nnyDa
Так на что хотелось бы обратить внимание..
НИ В ОДНОМ ИЗДАНИИ, НИ В ОДНОЙ АГИТАЦИОННОЙ ЛИСТОВКЕ, НЕТ УПОМИНАНИЙ ПРО ГОЛОДНЫЙ ГЕНОЦИД УКРАИНЦЕВ В 1933 ГОДУ!
В газетах всячески поливают гавном большевистское правительство, сталина и Москву, но нет и слова про Голодомор!
Не мне учить Геббельсовское Министерство Пропаганды вести агитацию населения, но не использовать такой козырь как намеренное уничтожение большевиками - четверти населения Украины, это смотрится как минимум странно
Небольшой ремаркой позволю заметить, что: "За первые тридцать лет своего существования, социалистический «общак» Советского Союза, выстроенный Михаилом Калининым..."
является очень верной линией.
И в целом спасибо огромное за труд. Достойно копнули.
На мое замечание что в немецких пропагандистских материалах дивизии СС Галичина нет упоминаний про голодомор 1933 года, обычно говорили что Галичина мол далеко, и зверства большевиков на территориях про которые они не знают им не интересны.
Для избежания таких разговоров, сконвертировал в пдф формат газету "Українське Слово" издававшуюся в Киеве в 1941 году (то есть спустя всего СЕМЬ лет после ужасного голодного геноцида) .
.
https://drive.google.com/drive/folders/1xht0f4nVbaPYERnwD1byRiZ0S-8nnyDa...
.Как и в листовках дивизии Галичина, в киевском ежедневнике "Українське Слово" тема голодного геноцида не раскручена совершенно.
Казалось бы что сложного обвинить большевизм в массовых голодных смертях (да еще когда живы очевидцы и родственники погибших) , ан нет!
Такое ощущение что чем ближе периодика к событию голодомора - тем меньше про него упоминаний.
Сотни тысяч голов скота оставшегося после «голодомора».
Соберу все посты до кучи...
Как я уже указывал, одним из признаков голода является полное отсутствие домашних животных. Если в хозяйстве держат поросят, значит, продуктов хватает.
Хватает и на откорм свиней и на пропитание людям, а про голод говорить, как минимум, неуместно.
Вот какие данные по количеству скота по УССР и Киевской области в 1933 году дает Центральное Управление Народно-Хозяйственного Учета
http://istmat.info/files/uploads/53491/chislennost_skota_v_sssr_iyul._19...
На странице 11 дана таблица динамики поголовья скота по республикам за 1928-1934 года.
Как мы видим поголовье крупного рогатого скота в УССР в 1933 году насчитывало 4446,3 тыс. голов, поголовье свиней - 2089,2 тыс. голов.
Из них в Киевской области (стр.10 этого справочника) в 1933 году после «массового голода» осталось 864,5 тысячи голов крупного рогатого скота;
212,7 тысяч голов овец и коз;
360,9 тысяч голов свиней всех возрастов.
На странице 10 также дана статистика и по остальным областям Украины, по которой можно увидеть, что Киевская область с ее сотнями тысяч коров, отнюдь не исключение.
Ну и данные из другого справочника - “Статистический справочник “Народне господарство УСРР” от 1935 года.
http://istmat.info/files/uploads/31716/narodnoe_hozyaystvo_ussr_1935.pdf
Где указана динамика поголовья крупного рогатого скота по годам (стр. 256)
В мае 1932 года - 957,8 тысяч голов крупного рогатого скота,
В мае 1933 года - 864,5 тысяч голов крупного рогатого скота.
В мае 1934 года - 974,0 тысяч голов крупного рогатого скота.
На стр. 260 этого же справочника также указано и количество свиней в Киевской области в 1932-1933-1934 годах
В мае 1932 года - 446,2 тысячи голов,
в мае 1933 года (на который, по рассказам исследователей голодомора, пришелся самый пик смертей от голода) - было выкормлено 360,9 тысяч голов свиней.
Причем из них 61,6 тысяч голов выращены в хозяйствах единоличников.
Ну и количество овец и коз в мае 1933 года (стр. 262) - 212,7 тысяч голов
Интересны также данные про сдачу мяса, молока, и яиц в 1932-1934 годах.
но их я приведу в следующем посту
Вы публикуете интересные материалы. Но выдвигаете тезисы, вызывающие недоумение.
Откуда вы взяли, что признаком голода является полное отсутствие домашних животных? Вам же сразу укажут на голод в Поволжье.
Второе на что вам стоит обратить внимание ( если вы расчитываете на серьезное обсуждение) - это на данные по заготовкам колхозов и особенно совхозов. Основной тезис сторонников голодомора не в том что еда испарилась, а в том что ее централизованно отбирали - так что приводя данные совхозов вы только обоснуете их точку зрения.
Третье:
Нужно смотреть не сколько осталось всего (тем более что это поголовье включает в себя поголовье колхозов и совхозов), а сколько в среднем приходилось на 1 хозяйство. Особенно важны коровы - в весенние месяцы корова единственный источник белка. Советские власти осознали это довольно поздно (например http://istmat.info/node/39019 )
И последнее, чтоб понимать о чем можно конструктивно спорить со сторонниками голодомора, крайне рекомендую ознакомиться с материалом http://istmat.info/node/51002
Я примерно представляю сколько кормов (причем не сена а именно кормов) необходимо чтобы выкормить свинью (причем даже не на сдачу а хотя бы для того чтоб она не сдохла) и никогда не поверю что семья начнет поедать детей когда в сарае есть поросенок.
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D1%96%D0%B1%D0%B0%D0%BB...
В вышеприведенных таблицах даны данные как по колхозникам так и по единоличникам (одноосибникам) причем опять же данные приведены как за апрель-июнь 1933 года так и за август (отчет за серпень 1933г)
П.С.
корова может и главный источник белка, но картошку никто не отменял (это к тому что весной кроме молока люди еще что то и ели)
Вы ниже приводили таблицу, из которой видно что в 1935г приходилась в среднем 1 свинья на 4-5 хозяйств. Непонятно с чем вы спорите.
Что касается случаев людоедства - здесь на истмате есть отчеты ОГПУ, описывающие то же.
Вы опять указываете данные по заготовкам. Вам придется как-то показать, что отобранное мясо не могло привести к голоду.
По картошке также был план заготовок. Т.е, ситуация та же что и по зерну и мясу: вопрос в том сколько отбирали и сколько оставалось, в нормальные годы и в 1932-33.
"...Вы опять указываете данные по заготовкам. Вам придется как-то показать, что отобранное мясо не могло привести к голоду..."
Суть заявления была в том, что если в апреле-июне 1933 года мало того что был сдан не весь скот (мы видим отчеты про сдачу скота в августе 1933) но и оставался корм для его прокорма. Никто не будет выкармливать свинью (корову, курицу) умирая от истощения
"...Что касается случаев людоедства - здесь на истмате есть отчеты ОГПУ, описывающие то же...."
Всякое бывает. и людоедство тоже.
https://www.segodnya.ua/oldarchive/c2256713004f33f5c2256ac200451ef4.html
Думаю не очень грамотно оценивать эпоху по милицейским сводкам
Продолжение.
данные про сдачу мяса, молока, и яиц в 1932-1934 годах.
Согласно таблице 114 (стр. 285) вышеупомянутого статистического справочника “Народне господарство УСРР” от 1935 года,
http://istmat.info/files/uploads/31716/narodnoe_hozyaystvo_ussr_1935.pdf
совхозами УССР за 1932 год было сдано 26606,2 тонны мяса и 2109,1 тонны молока и масла;
за 1933 год - 37836,7 тонны мяса и 100836,7 тонн молока и масла;
а за 1934 – 43154 тонны мяса и 134089 тонн молока
Допустим в 1932 году коммунисты забрали всех коров и съели всех свиней, овец, котов, собак и прочую живность и из-за этого случился великий голод. Но что тогда сдавали в следующем году? Откуда взялись 37836 тонн мяса сданные в 1933 году?
Откуда появились тысячи голов скота, который пустили на забой в 1933 году?
А в 1934 году сдано еще 43154 тонны мяса? Откуда?
Также, судя по сданному молоку и яйцам, оставались и дойные коровы и куры несушки. То есть сдавалась не вся живность способная пойти на мясо, а были коровы, как на убой, так и на молоко, были куры, как на мясо, так и на яйцо.
Да и свинью ведь чтобы сдать в 1933 году, необходимо кормить весь 1932. И мы опять же возвращаемся к ситуации, когда продуктов хватает не только чтоб самим с голоду не умереть, но и чтоб скотину на убой откормить.
Ну и просто информация к размышлению – таблица 110 (стр. 283) этого же справочника – «Обеспеченность колхозников и единоличников скотиной на 1.01.1935 года»
Хотелось просто обратить внимание, что спустя полтора года, после уничтожившего все живое голода, обеспеченность колхозников Киевской области крупным рогатым скотом – 70 процентов, а свиньями – 52 процента.
Вот.
Если кто-то сомневается в достоверности информации предоставленной ЦУНХ (Центральное Управление Народно Хозяйственного Учета Госплана СССР), то вот данные из отчета о выполнении плана за первое полугодие 1933 года - Киевской областной управы народно-хозяйственного учета (уже в который раз напомню, что это тот период, когда по современным рассказам съели даже крыс).
Отчет о заготовке скота в первом полугодии 1933 года в Киевской области.
Отчет о заготовке молока в первом полугодии 1933 года в Киевской области.
Отчет по заготовке овечьей шерсти в первом полугодии 1933 года, по Киевской области.
За первый квартал - заготовлено и сдано 17,8 тонн шерсти,
за второй – 48,6 тонн.
С каких-то ведь овец эта шерсть была сострижена? Причем это не разовая стрижка, после которой овцы пошли на убой, есть отчет о выполнении плана и в третьей квартале, и в четвертом.
Отчет о заготовке яиц во втором квартале 1933 года в Киевской области.
ну и чтоб не возникало мыслей что у крестьян забрали всю живность подчистую и от этого начался голодомор
публикую данные этого же архива (архив киевской области) - данные по сдаче мяса крестьянами в августе 1933 года
А вот отчет о сдаче мяса в августе 1933 года. То есть уже после окончания геноцида голодом украинских крестьян.
В августе 1933 года, голодные крестьяне Киевской области, доев последних собак, сдали еще 20418 центнеров живого веса скотины.
Также я думаю будет интересно посмотреть на то количество (и ассортимент) продуктов продававшихся крестьянами на городских рынках Киева, Чернигова и Харькова
это в следующем посту (скажу только что наличие в продаже сливочного масла в апреле 1933г меня честно удивило)
Есть мнение, что в вопросе Голодомора 1933 года все разногласия существуют только лишь из-за нехватки информации. Все споры ведутся голословно, на эмоциях, без ссылок на источники.
Соответственно, чем больше архивных документов периода 1932-1933 годов будет выложено на всеобщее обозрение, тем сложнее будет манипулировать общественным мнением.
Нижеприведенные отчеты имеются в свободном доступе в Государственном архиве Киевской области https://dako.gov.ua/
Остальные отчеты, затрагивающие период 1932-1933 гг. в Киевской области, будут приведены после окончания карантина вследствие коронавируса.
Часть 1. Отчеты Киевской областной управы народно хозяйственного учета за 1932 _1933 года
https://drive.google.com/drive/folders/1mZ2jB99ZXrvXCR57DAUYkcVAd-K7kRZU...