ПЕРИОД 1932-1934 годов. Обсуждение документов связанных с ГОЛОДОМОРОМ

14 сообщений / 0 новое
Последняя публикация
Тимур Глазков
Аватар пользователя Тимур Глазков
ПЕРИОД 1932-1934 годов. Обсуждение документов связанных с ГОЛОДОМОРОМ

Голодомор в Украине 1933 года.
Тема большая, спорная, поэтому предлагаю, чтоб не засорять форум, все связанное с периодом 1932-1934 годов постить прямо сюда.
 
 

Тимур Глазков
Аватар пользователя Тимур Глазков

#Сказка_Про_Голодомор. Киевская область.  Полную версию скачать можно здесь
 
https://drive.google.com/drive/folders/0Bxa5BgeDBPzqUXFzZGIzSl85bEU
 
Сравнение количества осадков и температуры в 1933 году с 1932 и 1934 годом
 
интересно замечание историков, что причиной голода в 1932-1933 годах явилась засуха (мое мнение, что заявляющие подобное, умышленно подменивают засуху вызвавшую голод 1921-1922 года с обычными по климатическим условиям 1932-1933 годами).
Чтоб не быть голословным, обратимся к данным метеорологических станций.
Сайт http://eca.knmi.nl/      предлагает метеоданные начиная с начала века.
В файле
Daily precipitation amount RR
приведены данные о количестве осадков.
Я выбрал Киевскую метеостанцию как одну из самых репрезентативных для Киевской области.
Эти же данные, но в более наглядном виде предлагает сайт
http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=kie&month=6&year=1930

Итак, для сравнения с 1932 годом возьмем 1930 год, и 1934.
Чтоб не перегружать статью цифрами, я приведу данные по количеству осадков за период основной вегетации зерновых (яровой пшеницы), то есть за  апрель, май, июнь и июль.
Засушливость года определяется не только величиной и периодичностью выпадения осадков. Существенным фактором является также температура воздуха. Поэтому рядом с диаграммой о среднесуточном количестве осадков приведу также и диаграмму среднесуточных температур.
 

 
Судя по вышеприведенным диаграммам, погода не сильно отличалась из года в год. И ни про какой глобальный катаклизм вроде засухи речи не идет.
 
 

SergDn

Неурожай 1931-32г действительно был. См. например стр.282,283 http://istmat.info/files/uploads/22433/sh_1935_b.pdf
Есть сомнения, что неурожай был вызван исключительно погодными условиями. Почему игнорируется снижение поголовья тяглового скота в эти годы?
 

Тимур Глазков
Аватар пользователя Тимур Глазков

""......Неурожай 1931-32г действительно был. См. например стр.282,283 http://istmat.info/files/uploads/22433/sh_1935_b.pdf .......""
 
стр. 282 Урожай яровой пшеницы
1928 год - 6,2 ц\га
1930 - 7,6 ц\га
1932 - 5,7 ц \га
согласен снижение урожая действительно было, .  
но чтоб сказать что вот прям такое критичное что обрекло страну на голод как то черезчур будет натянуто. 
урожай проса, гречихи, кукурузы остался неизменным (по другим не проверял)
 

Тимур Глазков
Аватар пользователя Тимур Глазков

В контексте Голодомора пересмотрел немецкую пропагадистскую периодику периода 1941-1944 годов.
Что можно сказать...
На территории оккупированной Украины, немецким правительством издавалось около 296 периодических изданий. 
Вот например еженедельник дивизии СС Галичина "До Перемоги" 
https://drive.google.com/drive/folders/1xht0f4nVbaPYERnwD1byRiZ0S-8nnyDa
 
Так на что хотелось бы обратить внимание..
НИ В ОДНОМ ИЗДАНИИ, НИ В ОДНОЙ АГИТАЦИОННОЙ ЛИСТОВКЕ, НЕТ УПОМИНАНИЙ ПРО ГОЛОДНЫЙ ГЕНОЦИД УКРАИНЦЕВ В 1933 ГОДУ!
В газетах всячески поливают гавном большевистское правительство, сталина и Москву, но нет и слова про Голодомор!
Не мне учить Геббельсовское Министерство Пропаганды вести агитацию населения, но не использовать такой козырь как намеренное уничтожение большевиками - четверти населения Украины, это смотрится как минимум странно

Гольцев Сергей ...
Аватар пользователя Гольцев Сергей Николаевич

Небольшой ремаркой позволю заметить, что: "За первые тридцать лет своего существования, социалистический «общак» Советского Союза, выстроенный Михаилом Калининым..."

"Либо менять свои методы управления, либо очернить методы управления Михаила Калинина". (https://pikabu.ru/story/skazka_pro_golodomor_kievskaya_oblast_7715178)

является очень верной линией. 

И в целом спасибо огромное за труд. Достойно копнули.

Тимур Глазков
Аватар пользователя Тимур Глазков

На мое замечание что в немецких пропагандистских материалах дивизии СС Галичина нет упоминаний про голодомор 1933 года, обычно говорили что Галичина мол далеко, и зверства большевиков на территориях про которые они не знают им не интересны.
Для избежания таких разговоров, сконвертировал в пдф формат газету  "Українське Слово"  издававшуюся в Киеве в 1941 году (то есть спустя всего СЕМЬ лет после ужасного голодного геноцида) .
.
 
https://drive.google.com/drive/folders/1xht0f4nVbaPYERnwD1byRiZ0S-8nnyDa...
 
.Как и в листовках дивизии Галичина, в киевском ежедневнике "Українське Слово" тема голодного геноцида не раскручена совершенно.
Казалось бы что сложного обвинить большевизм в массовых голодных смертях (да еще когда живы очевидцы и родственники погибших)  , ан нет!

Такое ощущение что чем ближе периодика к событию голодомора - тем меньше про него упоминаний.

 

Тимур Глазков
Аватар пользователя Тимур Глазков

 
Сотни тысяч голов скота оставшегося после «голодомора».
Соберу все посты до кучи...
 
Как я уже указывал, одним из признаков голода является полное отсутствие домашних животных. Если в хозяйстве держат поросят, значит, продуктов хватает.
Хватает и на откорм свиней и на пропитание людям, а про голод говорить, как минимум, неуместно.
Вот какие данные по количеству скота по УССР и Киевской области в 1933 году дает Центральное Управление Народно-Хозяйственного Учета
http://istmat.info/files/uploads/53491/chislennost_skota_v_sssr_iyul._19...

На странице 11 дана таблица динамики поголовья скота по республикам за  1928-1934 года.


Как мы видим поголовье крупного рогатого скота в УССР в 1933 году насчитывало 4446,3 тыс. голов, поголовье свиней - 2089,2 тыс. голов.
Из них в Киевской области (стр.10 этого справочника) в 1933 году после «массового голода» осталось  864,5 тысячи голов крупного рогатого скота;
212,7 тысяч голов овец и коз;
360,9 тысяч голов свиней всех возрастов.
 

На странице 10 также дана статистика и по остальным областям Украины, по которой можно увидеть, что Киевская область с ее сотнями тысяч коров, отнюдь не исключение.
Ну и данные из другого справочника - “Статистический справочник “Народне господарство УСРР” от 1935 года.
http://istmat.info/files/uploads/31716/narodnoe_hozyaystvo_ussr_1935.pdf
Где указана динамика поголовья крупного рогатого скота по годам (стр. 256)
 

В мае 1932 года - 957,8 тысяч голов крупного рогатого скота,
В мае 1933 года - 864,5 тысяч голов крупного рогатого скота.
В мае 1934 года  - 974,0 тысяч голов крупного рогатого скота.
 
На стр. 260 этого же справочника также указано и количество свиней в Киевской области в 1932-1933-1934 годах
 

В мае 1932 года - 446,2 тысячи голов,
в мае 1933 года (на который, по рассказам исследователей голодомора, пришелся самый пик смертей от голода) - было выкормлено 360,9 тысяч голов свиней.
Причем из них 61,6 тысяч голов выращены в хозяйствах единоличников.
 

Ну и количество овец и коз в мае 1933 года (стр. 262) - 212,7 тысяч голов

Интересны также данные про сдачу мяса, молока, и яиц в 1932-1934 годах.
но их я приведу в следующем посту

 

SergDn

"Как я уже указывал, одним из признаков голода является полное отсутствие домашних животных. Если в хозяйстве держат поросят, значит, продуктов хватает"

Вы публикуете интересные материалы. Но выдвигаете тезисы, вызывающие недоумение.
Откуда вы взяли, что признаком голода является полное отсутствие домашних животных? Вам же сразу укажут на голод в Поволжье.
Второе на что вам стоит обратить внимание ( если вы расчитываете на серьезное обсуждение) - это на данные по заготовкам колхозов и особенно совхозов. Основной тезис сторонников голодомора не в том что еда испарилась, а в том что ее централизованно отбирали - так что приводя данные совхозов вы только обоснуете их точку зрения. 
Третье:

"Из них в Киевской области (стр.10 этого справочника) в 1933 году после «массового голода» осталось  864,5 тысячи голов крупного рогатого скота";

Нужно смотреть не сколько осталось всего (тем более что это поголовье включает в себя поголовье колхозов и совхозов), а сколько в среднем приходилось на 1 хозяйство. Особенно важны коровы - в весенние месяцы корова единственный источник белка. Советские власти осознали это довольно поздно (например  http://istmat.info/node/39019 )
И последнее, чтоб понимать о чем можно конструктивно спорить со сторонниками голодомора, крайне рекомендую ознакомиться с материалом http://istmat.info/node/51002

Тимур Глазков
Аватар пользователя Тимур Глазков

Я примерно представляю сколько кормов (причем не сена а именно кормов) необходимо чтобы выкормить свинью (причем даже не на сдачу а хотя бы для того чтоб она не сдохла) и никогда не поверю что семья начнет поедать детей когда в сарае есть поросенок.
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D1%96%D0%B1%D0%B0%D0%BB...

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
В вышеприведенных таблицах даны данные как по колхозникам так и по единоличникам (одноосибникам) причем опять же данные приведены как за апрель-июнь 1933 года так и за август (отчет за серпень 1933г)

П.С.
корова может и главный источник белка, но картошку никто не отменял (это к тому что весной кроме молока люди еще что то и ели)

SergDn

"Я примерно представляю сколько кормов (причем не сена а именно кормов) необходимо чтобы выкормить свинью (причем даже не на сдачу а хотя бы для того чтоб она не сдохла) и никогда не поверю что семья начнет поедать детей когда в сарае есть поросенок"

Вы ниже приводили таблицу, из которой видно что в 1935г приходилась в среднем 1 свинья на 4-5 хозяйств. Непонятно с чем вы спорите.
Что касается случаев людоедства - здесь на истмате есть отчеты ОГПУ, описывающие то же.

В вышеприведенных таблицах даны данные как по колхозникам так и по единоличникам (одноосибникам) причем опять же данные приведены как за апрель-июнь 1933 года так и за август (отчет за серпень 1933г)

Вы опять указываете данные по заготовкам. Вам придется как-то показать, что отобранное мясо не могло привести к голоду.

корова может и главный источник белка, но картошку никто не отменял (это к тому что весной кроме молока люди еще что то и ели)

По картошке также был план заготовок. Т.е, ситуация та же что и по зерну и мясу: вопрос в том сколько отбирали и сколько оставалось, в нормальные годы и в 1932-33.

Тимур Глазков
Аватар пользователя Тимур Глазков

"...Вы опять указываете данные по заготовкам. Вам придется как-то показать, что отобранное мясо не могло привести к голоду..."
 
 Суть заявления была в том, что если в апреле-июне 1933 года мало того что был сдан не весь скот (мы видим отчеты про сдачу скота в августе 1933) но и оставался корм для его прокорма. Никто не будет выкармливать свинью (корову, курицу) умирая от истощения
"...Что касается случаев людоедства - здесь на истмате есть отчеты ОГПУ, описывающие то же...."
Всякое бывает. и людоедство тоже. 
https://www.segodnya.ua/oldarchive/c2256713004f33f5c2256ac200451ef4.html
Думаю не очень грамотно оценивать эпоху по милицейским сводкам
 

Тимур Глазков
Аватар пользователя Тимур Глазков

Продолжение.
данные про сдачу мяса, молока, и яиц в 1932-1934 годах.
Согласно таблице 114 (стр. 285) вышеупомянутого статистического справочника  “Народне господарство УСРР” от 1935 года,
http://istmat.info/files/uploads/31716/narodnoe_hozyaystvo_ussr_1935.pdf
 
совхозами УССР за  1932 год было сдано 26606,2 тонны мяса и 2109,1 тонны молока и масла;
за 1933 год -  37836,7 тонны мяса и 100836,7 тонн молока и масла;
а за 1934 – 43154  тонны мяса и 134089 тонн молока

Допустим в 1932 году коммунисты забрали всех коров и съели всех свиней, овец, котов, собак и прочую живность и из-за этого случился великий голод. Но что тогда сдавали в следующем году? Откуда взялись 37836 тонн мяса сданные в 1933 году?
Откуда появились тысячи голов скота, который пустили на забой в 1933 году?
 А в 1934 году сдано еще 43154 тонны мяса? Откуда?
Также, судя по сданному молоку и яйцам, оставались и дойные коровы и куры несушки. То есть сдавалась не вся живность способная пойти на мясо, а были коровы, как на убой, так и на молоко, были куры, как на мясо, так и на яйцо.
Да и свинью ведь чтобы сдать в 1933 году, необходимо кормить весь 1932. И мы опять же возвращаемся к ситуации, когда продуктов хватает не только чтоб самим с голоду не умереть, но и чтоб скотину на убой откормить.
 
Ну и просто информация к размышлению – таблица 110  (стр. 283) этого же справочника – «Обеспеченность колхозников и единоличников скотиной на 1.01.1935 года»
 

Хотелось просто обратить внимание, что спустя полтора года, после уничтожившего все живое голода, обеспеченность колхозников Киевской области крупным рогатым скотом – 70 процентов, а свиньями – 52 процента.
Вот.
 
Если кто-то сомневается в достоверности информации предоставленной ЦУНХ (Центральное Управление Народно Хозяйственного Учета Госплана СССР), то вот данные из отчета о выполнении плана за первое полугодие 1933 года -  Киевской областной управы народно-хозяйственного учета (уже в который раз напомню, что это тот период, когда по современным рассказам съели даже крыс).
 

Отчет о заготовке скота в первом полугодии 1933 года в Киевской области.
 

Отчет о заготовке молока в первом полугодии 1933 года в Киевской области.
 

Отчет по заготовке овечьей шерсти в первом полугодии 1933 года, по Киевской области.
За первый квартал  - заготовлено и сдано 17,8 тонн шерсти,
за второй – 48,6 тонн.
С каких-то ведь овец эта шерсть была сострижена? Причем это не разовая стрижка, после которой овцы пошли на убой, есть отчет о выполнении плана и в третьей квартале, и в четвертом.

Отчет о заготовке яиц во втором квартале 1933 года в Киевской области.
 

 
ну и чтоб не возникало мыслей что у крестьян забрали всю живность подчистую и от этого начался голодомор
публикую данные этого же архива (архив киевской области) - данные по сдаче мяса крестьянами в августе 1933 года
А вот отчет о сдаче мяса в августе 1933 года. То есть уже после окончания геноцида голодом украинских крестьян.
В августе 1933 года, голодные крестьяне Киевской области, доев последних собак, сдали еще 20418 центнеров живого веса скотины.


Также я думаю будет интересно посмотреть на то количество (и ассортимент) продуктов продававшихся крестьянами на городских рынках Киева, Чернигова и Харькова
это в следующем посту (скажу только что наличие в продаже сливочного масла в апреле 1933г меня честно удивило)

Тимур Глазков
Аватар пользователя Тимур Глазков

Есть мнение, что в вопросе Голодомора 1933 года все разногласия существуют только лишь из-за нехватки информации. Все споры ведутся голословно, на эмоциях, без ссылок на источники.
Соответственно, чем больше архивных документов периода 1932-1933 годов будет выложено на всеобщее обозрение, тем сложнее будет манипулировать общественным мнением.
Нижеприведенные отчеты имеются в свободном доступе в  Государственном архиве Киевской области    https://dako.gov.ua/
Остальные отчеты, затрагивающие период 1932-1933 гг. в Киевской области,  будут приведены после окончания карантина вследствие коронавируса.
 
 Часть 1. Отчеты Киевской областной управы народно хозяйственного учета за 1932 _1933 года
https://drive.google.com/drive/folders/1mZ2jB99ZXrvXCR57DAUYkcVAd-K7kRZU...

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии
Орфографическая ошибка в тексте:
Чтобы сообщить об ошибке, нажмите кнопку "Отправить сообщение об ошибке". Также вы можете добавить свой комментарий.